<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Artikkelin Kauppa, kaupunki ja korruptio kommentit</title>
	<atom:link href="http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/2008/10/06/kaupasta-ja-investoinneista/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/2008/10/06/kaupasta-ja-investoinneista/</link>
	<description>Hahmottelua vaalien alla</description>
	<lastBuildDate>Thu, 03 Sep 2009 12:35:12 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Kirjoittanut: Ville-Pekka</title>
		<link>http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/2008/10/06/kaupasta-ja-investoinneista/#comment-32</link>
		<dc:creator>Ville-Pekka</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Oct 2008 11:39:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/?p=160#comment-32</guid>
		<description>Sivalsitpa Teppo osuvasti investointi-diskurssin ytimeen. Investoinneista, sijoitustoiminnasta, työllistämisestä jne. puhutaan aina liian sinisilmäisen utilitaristisesti ilman demokratiaulottuvuuksia. Sivalluksesi toi tähän mukaan hienosti myös ajatuksen tilasta: &quot;taloudellinen hyvä&quot; ajatellaan jonkinlaisen yhtenäisen tilan kautta, vaikka kyse on aina erilaisista tiloista sekä sijanneista tilojen sisällä ja välillä. Nämä tilat ovat mitä suurimmissa määrin myös konkreettisesti fyysisiä tiloja. 

Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että T. Eskelisen on välttämätöntä päästä valtuustoon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sivalsitpa Teppo osuvasti investointi-diskurssin ytimeen. Investoinneista, sijoitustoiminnasta, työllistämisestä jne. puhutaan aina liian sinisilmäisen utilitaristisesti ilman demokratiaulottuvuuksia. Sivalluksesi toi tähän mukaan hienosti myös ajatuksen tilasta: &#8220;taloudellinen hyvä&#8221; ajatellaan jonkinlaisen yhtenäisen tilan kautta, vaikka kyse on aina erilaisista tiloista sekä sijanneista tilojen sisällä ja välillä. Nämä tilat ovat mitä suurimmissa määrin myös konkreettisesti fyysisiä tiloja. </p>
<p>Olen entistä vakuuttuneempi siitä, että T. Eskelisen on välttämätöntä päästä valtuustoon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: teponkaupunkiblogi</title>
		<link>http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/2008/10/06/kaupasta-ja-investoinneista/#comment-31</link>
		<dc:creator>teponkaupunkiblogi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Oct 2008 20:36:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/?p=160#comment-31</guid>
		<description>Moi, joo hyviä pointteja. Ehkä tekstissä käyttämäni ilmaisu &quot;hajautettu ympäri itä-Helsinkiä&quot; oli hieman harhaanjohtava. Käytännössähän kaupat eivät hajaannu sikin sokin ympäriinsä, vaan syntyy kauppa-alueita, kauppakatuja tms., eli kaupan keskittymiä. Kyse on siitä a) keskitetäänkö kaikki kauppa yhteen alueelliseen pisteeseen vai useisiin alueellisiin pisteisiin ja b) sijoitetaanko kauppa osaksi katutilaa ja katumaisemaa vai laatikko-ostarien sisään ja c) kuka kontrolloi noita kaupan keskittymiä.

Mielikuvani oli sentyyppinen, että itäkeskuksettomassa Helsingissä metroasemilta lähtevät kadut olisivat sellaisia kauppakatuja, joissa kaupat olisi saatu talojen kivijalkoihin. Käytännössähän kaupat olisivat tällöin yhtä lailla helpon kävelymatkan säteellä kuin nyt Itiksessä, pointtina vaan se että ne olisivat osana katutilaa ja kaupunkitilaa eivätkä survottuna yhden katon alle, sekä hajautettuna useampiin keskuksiin. Useimmissa keski-Euroopan maissahan kaupat on sijoitettu tähän tapaan, ja se luo valtavasti elävyyttä kaduille. Minua kiusaa pääkaupunkiseudun asuinalueilla juuri sellainen kuollut meininki, että on ainoastaan kämppiä eikä juuri mitään ihmisten liikettä katutilassa muuten kuin kulkuvälineestä kotiin ja kodista kulkuvälineeseen. Puotila vanhempana kaupunginosana on vielä ihan jees, vertailukohtana voi käyttää esimerkiksi uutta Vuosaarta jossa on yksi laatikko-ostari (Columbus) ja kerrostaloja. Jos ostoskeskustrendi hyväksytään, rakennetaan aika ikävää kaupunkia.

Korostetaan nyt sitäkin, ettei kerran kaavoitettua ja rakennettua voi purkaakaan. Tuo itäkeskus-juttu oli ajantusleikki. Kyse on siitä, miten uudet alueet rakennetaan ja ennen kaikkea siitä, miten kaupan keskittymiseen suhtaudutaan.

Vastasikohan tämä kysymykseen...?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi, joo hyviä pointteja. Ehkä tekstissä käyttämäni ilmaisu &#8220;hajautettu ympäri itä-Helsinkiä&#8221; oli hieman harhaanjohtava. Käytännössähän kaupat eivät hajaannu sikin sokin ympäriinsä, vaan syntyy kauppa-alueita, kauppakatuja tms., eli kaupan keskittymiä. Kyse on siitä a) keskitetäänkö kaikki kauppa yhteen alueelliseen pisteeseen vai useisiin alueellisiin pisteisiin ja b) sijoitetaanko kauppa osaksi katutilaa ja katumaisemaa vai laatikko-ostarien sisään ja c) kuka kontrolloi noita kaupan keskittymiä.</p>
<p>Mielikuvani oli sentyyppinen, että itäkeskuksettomassa Helsingissä metroasemilta lähtevät kadut olisivat sellaisia kauppakatuja, joissa kaupat olisi saatu talojen kivijalkoihin. Käytännössähän kaupat olisivat tällöin yhtä lailla helpon kävelymatkan säteellä kuin nyt Itiksessä, pointtina vaan se että ne olisivat osana katutilaa ja kaupunkitilaa eivätkä survottuna yhden katon alle, sekä hajautettuna useampiin keskuksiin. Useimmissa keski-Euroopan maissahan kaupat on sijoitettu tähän tapaan, ja se luo valtavasti elävyyttä kaduille. Minua kiusaa pääkaupunkiseudun asuinalueilla juuri sellainen kuollut meininki, että on ainoastaan kämppiä eikä juuri mitään ihmisten liikettä katutilassa muuten kuin kulkuvälineestä kotiin ja kodista kulkuvälineeseen. Puotila vanhempana kaupunginosana on vielä ihan jees, vertailukohtana voi käyttää esimerkiksi uutta Vuosaarta jossa on yksi laatikko-ostari (Columbus) ja kerrostaloja. Jos ostoskeskustrendi hyväksytään, rakennetaan aika ikävää kaupunkia.</p>
<p>Korostetaan nyt sitäkin, ettei kerran kaavoitettua ja rakennettua voi purkaakaan. Tuo itäkeskus-juttu oli ajantusleikki. Kyse on siitä, miten uudet alueet rakennetaan ja ennen kaikkea siitä, miten kaupan keskittymiseen suhtaudutaan.</p>
<p>Vastasikohan tämä kysymykseen&#8230;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Antti-Juhani Pekkarinen</title>
		<link>http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/2008/10/06/kaupasta-ja-investoinneista/#comment-30</link>
		<dc:creator>Antti-Juhani Pekkarinen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Oct 2008 17:25:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/?p=160#comment-30</guid>
		<description>Hei,

Ehdoituksestanne innostuneena leikin ajatuksella Itä-Helsingistä ilman Itäkeskusta. Ensiajattelulla en löytänyt valtaisia hyötyjä nykytilanteeseen nähden. Olisinkin kiitollinen mikäli kertoisitte miten teidän näkökulmasttanne asiat olisivat paremmin tuossa kyseisessä fiktiivisessä tilanteessa.

Itse asun Puotilassa ja kävelymatkan päästä löytyy Valintatalo, Alepa ja Puotilan Pizza-Kebab yms. Näissä suoritan päivittäiset pienostokset, mikäli sellaisia siunautuu. Noin kahdesti viikossa käyn autolla Itäkeskuksen City-Marketissa ostamassa hirvittävät määrät syötävää ja juotavaa. Samalla tietysti ostan muut kodin tarpeet (paperit, pesuaineet yms.). Näillä reissuilla käyn lisäksi läpi muita liikkeitä joista ostelen mitä sattuu (Anttilasta DVD- ja CD-levyjä, Saiturin Pörssistä karkkeja jotka lähestyvät parasta ennen päivämääräänsä, Life:stä tai Iki-vireästä proteiinituotteita, Lidl:stä energiajuomia ja minisalameita, Divarista sarjakuvia...). Samoilla reissuilla hoidan myös mahdolliset (joskin harvinaiset) postissa, verovirastossa, poliisissa, kelassa ja vastaavissa käynnit.

Mikäli liikkeet sijoittettaisiin &quot;satunnaisesti&quot; ympäri Itä-Helsinkiä, niin olisi kait todennäköistä, että joutuisin joko lisäämään liikkumistani liikkeiden välillä tai vähentämään niiden liikkeiden määrää joissa viikoittain käyn. Ensimmäistä vaihtoehtoa tuskin kukaan pitää erityisen suotavana. Toinen vaihtoehto taas on huono, mikäli oletetaan että kykenen tekemään järkeviä valintoja ja että liikkeiden tuotteiden/palvelujen tarjonta ei muuttuisi.

Tietysti kolmas vaihtoehto on se että riittävä määrä Itä-Keskuksessa minua kiinnostavista kaupoista sattuisi kävelymatkan päähän, jolloin minun täytyisi matkustaa vain tiettyihin erikoisliikkeisiin ja palveluihin, mikäli niitä kaipaisin.

Viimeisestäkin vaihtoedosta puuttuisi se minkä näen ainakin yksilön kannalta (vähintäänkin lyhyen tähtäimen) etuna Itäkeskuksen kaltaisissa keskittymissä. Eli sen että siellä pääsen vertailemaan eri kauppojen hintoja ja valikoimia helposti. Talvisin nautin myös suuresti lämmöstä, kuivuudesta ja helppoudesta joita se tarjoaa. Myönnettäköön että en tiedä tämän nautinnon ekologisista vaikutuksista.

Lopuksi pyydän anteeksi ylipitkää kommentointia. Perusteluksi voin mainita ainoastaan sen, että etsin vielä itselleni sopivaa kunnallisvaaliehdokasta ja toivoisin tietysti teidän olevan kyseinen ehdokas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei,</p>
<p>Ehdoituksestanne innostuneena leikin ajatuksella Itä-Helsingistä ilman Itäkeskusta. Ensiajattelulla en löytänyt valtaisia hyötyjä nykytilanteeseen nähden. Olisinkin kiitollinen mikäli kertoisitte miten teidän näkökulmasttanne asiat olisivat paremmin tuossa kyseisessä fiktiivisessä tilanteessa.</p>
<p>Itse asun Puotilassa ja kävelymatkan päästä löytyy Valintatalo, Alepa ja Puotilan Pizza-Kebab yms. Näissä suoritan päivittäiset pienostokset, mikäli sellaisia siunautuu. Noin kahdesti viikossa käyn autolla Itäkeskuksen City-Marketissa ostamassa hirvittävät määrät syötävää ja juotavaa. Samalla tietysti ostan muut kodin tarpeet (paperit, pesuaineet yms.). Näillä reissuilla käyn lisäksi läpi muita liikkeitä joista ostelen mitä sattuu (Anttilasta DVD- ja CD-levyjä, Saiturin Pörssistä karkkeja jotka lähestyvät parasta ennen päivämääräänsä, Life:stä tai Iki-vireästä proteiinituotteita, Lidl:stä energiajuomia ja minisalameita, Divarista sarjakuvia&#8230;). Samoilla reissuilla hoidan myös mahdolliset (joskin harvinaiset) postissa, verovirastossa, poliisissa, kelassa ja vastaavissa käynnit.</p>
<p>Mikäli liikkeet sijoittettaisiin &#8220;satunnaisesti&#8221; ympäri Itä-Helsinkiä, niin olisi kait todennäköistä, että joutuisin joko lisäämään liikkumistani liikkeiden välillä tai vähentämään niiden liikkeiden määrää joissa viikoittain käyn. Ensimmäistä vaihtoehtoa tuskin kukaan pitää erityisen suotavana. Toinen vaihtoehto taas on huono, mikäli oletetaan että kykenen tekemään järkeviä valintoja ja että liikkeiden tuotteiden/palvelujen tarjonta ei muuttuisi.</p>
<p>Tietysti kolmas vaihtoehto on se että riittävä määrä Itä-Keskuksessa minua kiinnostavista kaupoista sattuisi kävelymatkan päähän, jolloin minun täytyisi matkustaa vain tiettyihin erikoisliikkeisiin ja palveluihin, mikäli niitä kaipaisin.</p>
<p>Viimeisestäkin vaihtoedosta puuttuisi se minkä näen ainakin yksilön kannalta (vähintäänkin lyhyen tähtäimen) etuna Itäkeskuksen kaltaisissa keskittymissä. Eli sen että siellä pääsen vertailemaan eri kauppojen hintoja ja valikoimia helposti. Talvisin nautin myös suuresti lämmöstä, kuivuudesta ja helppoudesta joita se tarjoaa. Myönnettäköön että en tiedä tämän nautinnon ekologisista vaikutuksista.</p>
<p>Lopuksi pyydän anteeksi ylipitkää kommentointia. Perusteluksi voin mainita ainoastaan sen, että etsin vielä itselleni sopivaa kunnallisvaaliehdokasta ja toivoisin tietysti teidän olevan kyseinen ehdokas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kirjoittanut: Kaarin Taipale</title>
		<link>http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/2008/10/06/kaupasta-ja-investoinneista/#comment-29</link>
		<dc:creator>Kaarin Taipale</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 11:39:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://teponkaupunkiblogi.wordpress.com/?p=160#comment-29</guid>
		<description>Ilman muuta samaa mieltä - ihannekaupunki on se vaikkapa pariisilainen kaupunginosa x, jossa katutasossa on jatkuvasti elämää, pieniä ravintoloita (hyvin vaatimattomiakin), ruokakauppoja ja muita pikku myymälöitä tai toimistoja. 

Kyllähän se toimii esimerkiksi Töölössä vielä, ainakin osittain. En tiedä, mikä on se maaginen asukastiheyden raja, jota kunnon palvelut edellyttävät.

Voihan keskittymiä olla, mutta kaupunkimaisia aluekeskuksia, ei yksittäisiä laatikoita kehäteiden varsilla, jollaiseksi Itäkeskuskin on luettava (vaikka sen puolustukseksi on sanottava, että sinne ja sieltä pääsee metrolla).

Ehkä Helsingissä Ruoholahdessa on jonkinainen välimuoto, supermegamarket ei paennut kehäteille vaan tungettiin osittain vanhoihin varastorakennuksiin metron, ratikan ja bussireittien varrelle, asutuksen ellei nyt keskelle ainakin reunalle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ilman muuta samaa mieltä &#8211; ihannekaupunki on se vaikkapa pariisilainen kaupunginosa x, jossa katutasossa on jatkuvasti elämää, pieniä ravintoloita (hyvin vaatimattomiakin), ruokakauppoja ja muita pikku myymälöitä tai toimistoja. </p>
<p>Kyllähän se toimii esimerkiksi Töölössä vielä, ainakin osittain. En tiedä, mikä on se maaginen asukastiheyden raja, jota kunnon palvelut edellyttävät.</p>
<p>Voihan keskittymiä olla, mutta kaupunkimaisia aluekeskuksia, ei yksittäisiä laatikoita kehäteiden varsilla, jollaiseksi Itäkeskuskin on luettava (vaikka sen puolustukseksi on sanottava, että sinne ja sieltä pääsee metrolla).</p>
<p>Ehkä Helsingissä Ruoholahdessa on jonkinainen välimuoto, supermegamarket ei paennut kehäteille vaan tungettiin osittain vanhoihin varastorakennuksiin metron, ratikan ja bussireittien varrelle, asutuksen ellei nyt keskelle ainakin reunalle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
